№9 | Красная жара | Биец vs Стаббз

Шутка. То есть смотрю передачу аааа и ыыы как бы может ааа то есть человек как бы волнуется. Надо ааа как бы с этим то есть что-то ааа делать. Если бы это был ролик где-то на другом мне не знакомом канале ааааа я бы не стал смотреть( а может и не только я). Содержание речи норм, но вот подача печаль. Стаббзу срочно избавляться от аааа как бы то есть вот.

Я рабочий на РЖД с зарплатой 30 000р., позвольте высказать свое мнение:
1. Еще лет 10 назад рабочие могли посидеть за одним столом и поговорить как равные, например перед новым годом чай с тортом попить (да, далеко не все рабочие - алкаши, если кто-то не знал), теперь - нет. Мастер, и те, кто над ним, теперь полностью приняли сторону работодателя. Этого добивались и пии помощи пряника (увеличение разницы в зарплате между рабочими и ИТР), и кнутом (увольнение, моральное давление, дополнительными унижениями вроде сбора окурков на территории). Так что теперь мастер для рабочего - враг. Рабочий запуган, у него больше нет возможности включить хоть какую-то обратную связь.
2. Рабочие с высокой зарплатой полностью обуржуазились, не один человек не признает что он зарабатывает много несправедливо, он всегда найдет причину, по которой он должен получать еще больше, почему именно он достоен столько получать (Он хорошо учился/часто менял работу/6а нем большая ответственность/нужно работать и зарабатывать... Нужное подчеркнуть.). Им никакие изменения не нужны, сытый голодного не разумеет.
3. Пролетариата, в революционном смысле этого слова, осталось очень мало, думаю не больше 20млн., и это очень оптимистичная прикидка. Это связано с развалом производства в стране.
Вот смотрите - нас якобы 146млн.
Из них около 42млн. - пенсионеры.
Каждый год рождается около 1,5 -1,9млн. детей, которые 18 лет являются ннесовершеннолетними (некоторые начинают работать в 16, да, но некоторые до 27 у мамя на шее). 18х1,7млн.=30,6млн.
146-42-30=74млн. работоспособного населения! Это без учета инвалидов.
При этом на одного рабочего по 3 начальника, по 0,3 бухгалтера и по 2 инженера, которые см. пункт 2.
4. Женщины. Когда вы в последний раз видели по телевизору или других сми женщину рабочей профессии? Продавец, учитель, врач, медсестра, воспитатель в д/с, кассир. Остальные в офисе, перекладывают бумажки на, специально созданных под это дело, рабочих местах, эти женщины прекрасно понимают что едят свой хлеб даром, но и у них есть свое оправдание - "женшина не создана для работы", только для красоты и для нереста. И им нравится капитализм, они сами в нём средство производства. Среди настоящего пролетариата женщин однозначно меньше четверти.
Ну и где тут 70млн пролетариев?

Серьезно. Отличный выпуск! Навальный говорит человеческим языком. Прав он не прав, другой вопрос. Он понятен обычным людям. Может всё-таки действительно пересмотреть терминологию, для простых людей(массы, классы, Маркс, это же сразу негатив у большинства).

да уж. это не коммунисты. скользкие типы.

Томи Хилфигер на Стаббзе :) неплохо сегодня коммунисты живут.

Послушать было интересно. Биец расположил к своей позиции больше остальных двух. Молодой больно заштамповано изъясняется.
Придраться можно только к одному общему суждению про значительный процент рабочих с зарплатами по 150 тонн. Таких единицы. Не стоит забывать, что рабочие места с таким зарплатами можно получить только по протекции-блату. Глубже нужно смотреть. И такие наёмные работники те ещё союзники. Разве получится сочувствующий рабочему классу из таких тружеников как, например, Соловьёв или Михалков, или пилот-бомбардировщика, которому платят за устрашение тех, кто действительно угнетён?

Навальный у нас уже против сверхбогатства?

Почему молодой человек выражается "таджики и узбеки"? Он выражает партию поддержки класса "химеры"?

То есть да?

Нужно считать реально располагаемые доходы, а не голую зарплату. В Москве 70.000 - мало, потому что свободных остается 30. У фермера, который получает 40 и 10 из них тратит на жену, те же тридцать остаются свободные, потому что почти вся еда с поля и из сада.

Генерал-губернатор Вэнс Стаббз покинул империум и стал придерживаться левых взглядов?)

Стаббз конечно немного импульсивный и не всегда определённо и уверенно может отстоять свою позицию, но у него всё впереди, и мне его позиция ясна и более менее близка. А вот Биец, это что-то с чем-то.) Первое, что сразу бросается в глаза - ехидство, а это о многом говорит. И практически все его рассуждения абсолютно ничтожны. Банальный гапонер.

С такими лидерами мы далеко не уедем(((

Алексей, молодец, говорит о реальных вопросах, связанных с политической борьбой , с борьбой за интересы конкретной части пролетариата, рабочего класса, чётко понимая что стоит за этим понятием. Олег 'опустился' до навязывания "выработки инструментария" , и его поправляет, совершенно правильно поправляет Биец "дело не в деньгах".
Разговор живой, потому что касался конкретной работы в классовой борьбе, помимо теоретизирования об оппортунизме.
В целом, очень полезная дискуссия , спасибо всем!

Считаю патриотизм должен быть во всем.Но если на нас одета толстовочка с не русской кириллицей,если ты свой магазинчик,кафешку,парикмахерскую чертаешь английской буквой....Патриотом надо быть во всем.

Почему у Навального выходит а у марксистов нет? Навальный использует БУРЖУАЗНУЮ пропаганду в массах которые сами подвержены пропаганде капиталистов о богатствах которые им мешают получить коррумпированая власть. Сам капитализм порождает коррупцию. Класс пролетариев только осознает себя и ему нужна ТЕОРИЯ а не бредни про снесем эту власть и заживем. Биец хочет именно СНЕСТИ а как и что строить я НЕ услышал. Понятно почему он троцкист. Зажги толпу на бунт. Всеми прадами и непрадами продвигайся против. И тому подобное. Такое ведение борьбы приведет к большим ошибкам и просчетам. Учите МАТЧАСТЬ. Мы боремся не просто против. Мы боремся ЗА диктатуру пролетприата и рабочие заводские(фабричные) должны стать авангардом. Это возможно когда рабочие осознают то как их экспуатируют. Здесь нужна АГИТАЦИЯ И ПРОПАГАНДА. Нет не название передачи а работа марксистких обьединений и коммунистических движений. Простой треп без ТЕОРИИ ни к какой настоящей борьбе не приведет

Навальный хорош тем, что не заставляет думать, а что там дальше будет, а как это сделать и т.д. Думать массы не хотят и не могут.

Вот, вот оно, именно то, о чём Олег Викторович говорил ещё у Сёмина! Это именно та дискуссия, именно тот диалог, вышедший из сектанстской парадигмы (чего не скажешь о Попове и Соркине). Пока что дебаты Бийца и Стаббза - самые интересные, что первый выпуск, что этот. Слова Бийца о действиях США в Ираке - о том что и режим Хусейна был отвратителен, но демократизаторы из США ничуть его не лучше часто применяю в качестве агрумента.

Спасибо Большое Всем !!!

Меня аж начинает бомбить с их кривых ответов... понимаю Олега🤯

Разговоры ни о чем.

1. Важно не столько определение пролетария, а на кого опереться в социалистической революции как на авангард и какой именно класс должен осуществлять диктатуру в социалистическом государстве до периода исчезновения классов, до стирания грани между физическим и умственным, управленческим трудом. И, похоже, классики были правы, отдавая приоритет тем, кто непосредственно занят в материальном производстве.
2.Этот рабочий класс нынче ни идейно, ни теоретически не готов осознать эту свою миссию как авангарда в движении к коммунизму, не достаёт просвещения и мешает пропаганда буржуазных ценностей через СМИ и самим фактом капиталистического бытия, нет в головах других ценностей и другой модели общества. В таких условиях народ понимает только поверхностные протестные задачи экономической борьбы или правовой. Поэтому Навальный и поднимает толпы, поскольку у массы есть недовольство неравенством и чиновничьим грабежом, но нет видения проекта коммунистического общества и его преимуществ перед капитализмом.
3. Массовое отвержение коммунистических идей из-за неудачного воплощения и последующего развала социалистического государства вполне понятно. Но массам непонятно, что поражение наступило не из-за плохой теории или идеи, а из-за искажённого исполнения. А такие искажения неизбежны в известной степени по причине личностного несовершенства большинства людей, которые должны были бы быть коллективистами и альтруистами, а не эгоистами и индивидуалистами. Наиболее хитрые и агрессивные становятся волками в овечьей шкуре, пробираются во власть и работают там на себя, а не на благо общества. Другие развращаются после того, как вкусили власти.
Так что вопрос, как сделать диктатуру действительно состоящих из трудящихся и которая бы действовала бы на благо трудящихся - самый больной. Пока не удастся обеспечить фильтр на нравственную чистоту и проницательный контроль тех рядов, которые правят у руля, кто должен быть представитель воли и интересов трудящихся - самые лучшие идеи и теории разобьются о банальный камень преткновения. У диктатуры общества, которое намеревается построить рай на земле, должны быть люди почти святые. А где их взять и как отличить их от фальшивки? Про компартию говорили, что это "ум, честь и совесть нашей эпохи". А по факту что вышло? Партийная элита переродилась в буржуазию и совершила контрреволюционный переворот.

17 й год российской революции поддерживался банкиром Яковым Шиффом, без капитала никакая революция успешная невозможна.

Во первых надо понимать кто приходит к начальному: в основном это подростки или взрослые с умом подростка. Подача информации у навального простая, давайте посадим коррупционеров и тогда мы все заживем. Эта его позиция для этой аудитории хорошо понятна.

Он выигрывает тем что у него есть четкая и понятная позиция для своей аудитории которая не маленькая. А у нас ее нет. Куча партий и все кто в лес кто по дрова. Надо чтобы эти партии раз в месяц собирались и обсуждали общие вопросы, проблемы, искать точки соприкосновения и с ними работать. Плюс надо делать какой то анализ результатов и действовать на основе результата. Просто как то странно , 20 лет почти прошло и вообще никакого сильного прогресса в борьбе.

Вот и новое противоречие - рабочий должен бороться, чтобы улучшать условия труда (и зарплату), рабочий не должен бороться, чтобы не приостанавливать борьбу, начав получать большие деньги.

Одни и те же люди выступают. Не пора ли поменять темы?
А то одно и тоже уже: "Что такое пролетариат" и "Является Россия империалистической страной"!?

БОМЖи, преступники тоже пролетарии, но к рабочему классу они не относятся.

Ну если в головах большинства буржуазные идеи, то нет ничего странного в том что Навальный собирает большую аудиторию. Идеи Навального такие же буржуазные.

Каша, слушать невозможно. То ли они боятся сказать по факты что-то серьёзное или не знают общую картину и не могут обобщить.
Про Навального: он бьёт на раздражитель, поэтому народ выходит. При этом бьёт на молодёжь, которая ещё молода и хочет участвовать в чём-то общественном, где множество выходит на что-то. При этом он использует клиповое мышление, придумывает какие-то символы митингов или этих самих раздражителей. То есть мир сейчас про мультики, всяких гиков, айфон и т.д. Коммунисты - это мир бабушек дедушек, основываются на старых людях. Говорят о том, что всё плохо сейчас и будет хуже в будущем, если не сделать ЧТО? ЧТО ДЕЛАТЬ не говорят. Какие-то сложные вещи говорят, речи не понятные и долгие.

Это ладно. А как бомбить Шевченко с Грудиным?

Проще лозунги!Яснее цели!Ставьте главной целью приход к власти, а не как Геннадий Андреевич...И у вас будет много союзников!

Биеца несколько обделили эфирным временем в этой передаче.

Очень слабо и неубедительно.

Очень много воды, заумные формулировки - достаточно длля того, чтобы половина потенциальных интересантов "отвалилась" на второй-третьей минуте...
Необходимо выпустить типа буклетов или медийного просветительского продукта с кратким изложением понятийного аппарата и методологии борьбы простым языком, который поймут простые люди. Так делали коммунисты начала 20-го века и за ними пошел народ.

Имея возможность сравнивать..трудился как то в барыжатнике ,численность коллектива которого составляла + - 1000 сотрудников,на данный момент фрезеровщик в мелкой артели(осколок некогда сильного завода) 20+ человек..Не "ОДНО и ТОЖЕ ЭТО",названия\определения, обозначения можете давать какие угодно..хоть пришельцы с Нубиру..но это -РАЗНОЕ

Завербуйте Навального. Пусть пользу приносит.

Интересно, цеплятся за слова - это у Биеца фишка такая?

Хотелось бы услышать дискуссию Вассермана и Попова. Понятно, что Анатолий Александрович не является коммунистом, но он был бы интересен в том плане, что мог задать интересные вопросы Попову и в свою очередь услышать на них ответы.

Весь мир пошел по пути упрощения всего в понимании и образовании - так идите проще есть ЭКСПЛУАТАТОРЫ и ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ. Вот и все...

Ребята, спасибо за ролики, всё отлично! Но монетизацию канала зря включили - приносит копейки, а прерывающая реклама ну очень раздражает.

Что я только что посмотрел?) Такое ощущение что они даже друг друга не понмают порой. Олег спросил про фому, ответили про Ерему.

Кстати, такой вопрос на следующие передачи, тут упоминались трудовые мигранты из других стран. Разве они не являются штрейкбрехерами, против которых надо бороться? Просто на этот вопрос я читал несколько разных точек зрения. Кто-то говорит, да, кто-то говорит, нет. Мне лично кажется, что мигранты вместо того, чтобы бороться с ужасающими условиями труда и с чудовищным правительством своих стран, просто приезжают, где лучше, и всем довольны, потому что у них на родине работы мало и она малооплачиваемая, и при этом фактически ухудшают условия труда россиян и в некоторых областях экономики делают бесполезной всякую борьбу за улучшение условий труда. К примеру, общепит с его мизерными зарплатами и плохими условиями труда. Прям видно, как наши работники постепенно и неуклонно заменяются на мигрантов.

Что за дичь? Даже по лицу Биец видно, что цель его не поиск истины, а цель его: показать свое и своей партии превосходство. Выражать нужно интересы рабочего класса, а не своей партии. А формат баттла сводит все именно к этому

Прозвучала идея, не позвать ли на дебаты Удальцова. Как бы к нему не относиться, а все-таки весомая политическая фигура, которой тоже есть что сказать и которую наверняка захотели бы покритиковать оппоненты вроде Попова.

а вот мне кажется что численность тех рабочих которых можно считать "пролетариатом" где то в пределах 110 миллионов. Но не они являются локомотивом.
т.е. около 80% включая крайне малочисленный "средний класс". По сути среднего класс это иллюзия. Есть те кто имеют минимум (с разницей до 5 раз, т.е. те кто получают 30тыр и те кто получают 150 тыр. по сути одна категория) и есть те 10% кто имеют 90% всего капитала страны. Еще 10% можно с натяжкой считать "средним классом" - по сути приближенные к власти (топ менеджерам). Но большинство из 80% мечтают стать теми 10%. В этом главная беда.
Есть некое правило Парето. Очень занимательная штука. Я сейчас не могу доказать цифрами или исследованиями, но по ряду признаков склонен считать что именно 20 % авангарда будут локомотивом революции, а не эти пресловутые 50% неизвестно кого (со слов Алексея). Однако эти и не те несколько рабочих которые крутят гайки на конвейере завода (во первых у них нет необходимых знаний, а во вторых их мало). Авангардом будет то что пытается создать Олег Викторович. Если удастся. Если не получится, это сделает кто то другой.
Один палец легко сломать, пять пальцев - это кулак. (с) Эрнст Тельман.

Своих ставят на высокооплачиваемые места ,или платят им больше,а если ты чужак тебя будут держать крепостным,на минимальной зарплате.

Никто не будет тебе платить,если ты чужак:в лучшем случае год поработаешь ивышвырнут вон.Профсоюзы не настоящие,существуют для вида.

единственный ресур который полезен наемным работникам это "правда сотрудников". остальное так себе.

"Да то есть" болтун, не в состоянии прямо ответить на вопрос.

24 марта Сергей Биец умер.
Светлая память.