№3 | Красная жара | Соркин vs Попов

Соркин - умница. Все верно разложил. Без такого осохнания классовая борьба не возможна.

Дебаты конечно норм, но это не то...) Надо буржуя грудинина зазвать, было бы и правда любопытно

Аргентина - Ямайка 5:0. В пользу Попова.

Марк Анатольевич, помоему, плодит лишние сущности.

Вопрос конечно важный " в какой формации общества мы живём " , что-бы понимать как бороться . Но есть ещё один и не менее важный вопрос : С каким человеком мы имеем дело , что это за человек , каково его мышление ? Этот второй вопрос , по важности на ровне с первым , потому как не поняв этого , нельзя выбрать и методы воздействия на сознание нынешнего человека , для вливания идеи в сознание , для мотивации к действию . И на сколько я понимаю , человек не мог не измениться за сто лет , потому как он продолжение окружающего мира . И здесь не прокатят обобщения , вроде того , что есть наёмные работники и всегда они были....Дело не в этом , а в тонкостях психологии . Вот возьмём маленький пример : Сто лет назад , человек мог не мыться горячей водой даже неделю , а нынешний , привык не только каждый день ею мыться , но и получать при помощи всего лишь поворачивания крана . Догадайтесь с трёх раз , - какому человеку будет легче решиться на борьбу и возможными в связи с этим лишениями ?

За Соркина. Попов путинист.

Соркин конечно и прерывает и лезет в чужой разговор, его концепция мутноватая и сырая, но тем не менее рациональное зерно есть. Попов же говорит лозунгами и догмами 100летней давности.

Интересно выходит. Соркин говрит к чему ведет глобализация при капитализме, но что за хрень он потом то начал пороть я вообще не понял - намекал что это как то мешает воплощению социализма? каким местом? Глобалисты потому и мечтают уничтожить государства что тогда у них будет вся власть целиком, а пака, чем крепче государственная власть в стране, тем меньше власти у глобалистов. Другое дело, что фактор влияния глобалистской капиталистической экономики нужно учитывать как еще один вид серьезной угрозы. Раньше такого фактора не было (нет был, но не был так влиятелен), теперь он есть и может сыграть свою роль.

Каким бы хорошим оратором Попов не был и как бы чётко не излагал свою позицию, от реального положения в мире он все таки дальше. Практика - критерий истины

Уважаемый организатор дискуссии! Прошу приглашать достойных собеседников для М.В. Попова, а не подобного путанника, не дружащего ни с наукой, ни с элементарной логикой

Социалистическая система в Китае, а тем более Вьетнаме, ни чем хорошим, не грозит пролетариату ни какой страны! Ведь не даром же Китай поссорился с Союзом. ОЙ НЕ ДАРОМ. А то что Соркин говорит - свойственно всем. Все хотят кушать, и сказки слушать.

Либеральный глобализм ха ха ха. Сорокин идиот.

Ошибка обоих состоит в том что империализм вошёл в период своего разрастания, когда места для колонизации достаточно нет да и капитал для этих целей накоплен огромный, поэтому сейчас остаются страны первого, второго, третьего эшелонов капиталисты стараются организовать свой класс не как отдельно взятые племена, а как государства, осуществляющее своё влияние под угрозой честной конкурентной борьбы, предлагающие договорится.

Попов молодец.

лайк

Коммуняки, благодарите буржуазную демократию,которая дала вам свободу слова. При вашем любимом тоталитаризме -сталинизме,кто-то из этих двух поехал б по этапу.

4-.
Лучше чем с предъидущим аппонентом )

Неправы оба. Попов непропорционально много уделяет внимание "внешним угрозам", "Соединенным Штатам", "внешней политике", "санкциям" и прочим факторам, которые к жуткому положению народа в РФ ВООБЩЕ не имеют никакого отношения. Когда же его пытаются привести в чувство и вернуть на грешную российскую землю, суждения и оценки его становятся размытыми и двусмысленными. Впервые по отношению к Попову мелькнула мысль о "казачке". Соркин же слишком категоричен при недостаточной теоретической грамотности. Тем не менее, он более конкретен и куда более прав, чем Попов. Соркина я недооценивал.
По Китаю все просто. Китай не может быть единственным на планете крупным социалистическим государством по одной важной "родовой" причине - Китай ( в отличии от СССР) не самодостаточен (в смысле сырья, например, или в смысле науки). Следовательно, такая система может быть без особого труда удушена. Социалистическим он мог бы быть только в условиях существования мировой социалистической системы. Из социализма, однако, Китай вышел вовсе не после разрушения СССР, а еще в 1978 году. Сегодня это абсолютно буржуазно-капиталистическое государство практически без признаков не только социалистического, но и социального государства. По моему мнению, Китай ждет тяжелый социальный кризис и катастрофа нынешнего проекта, поскольку такой проект очень жестко зависит от множества переменных, которые Китай не может контролировать. Будущее планеты, несомненно, за социализмом именно советского типа, и возродить проект может только Россия и никто больше.

Попов пастырь который водит стадо своих последователей по кругу с экономическими требованиями...
А как услышали политически так бедный ведущей изменился в лице кого ты тут привел...

Ученый (Попов) против конформиста, или мне одному так кажется?

Какой транснациональный капитал? Какой глобализм? До первой мировой большая часть прибавочной стоимости, в виде дохода на акцию, шла со всего мира в лондонский Сити. Сейчас идет в Нью - Йорк. Вот и вся разница.Сущность не меняется. Противоречия те же. Перестанет устраивать надстройка - поменяют.

Я хорошо знаю ситуацию в Китае. Диктатуры пролетариата там конечно нет совсем. Экономика капиталистическая, с очень сильным государственным сектором. У руля коммунистическая партия, но насколько она коммунистическая сложно сказать определенно. Возможно это такой особый китайский путь.

Попов - пустой болтун, охранитель капитализма и паразит, который за всю жизнь ничего материального не произвёл, а только ботолом трепал перед студентами. А Соркин - мыслитель с гибким, творческим умом, к тому же всю жизнь на заводе реально трудился.

Диктатура буржуазии это неограниченная власть. Гос аппарат находится в руках капиталистов. А гос аппарат это не только законодательная, но и судебная и исполнительная ветви. А значит законодательная ветвь может вешать любую полезную для власти лапшу, ведь исполнять эти законы в ущерб капиталистам никто не будет.
Поэтому на месте Соркина я бы такой аргумент как международный закон даже упоминать побоялся, дураком серия выставишь. Ведь его действительно нарушают все кто может себе это позволить по праву сильного.
По поводу трестов - действительно, для контроля не обязательно иметь 50%+1. И относительно малые доли акций принципиально ничего не меняют. Есть аргумент и по разнообразию автомобилей на улице - посмотрите на ниссан-рено-митсубиси. Марки как бы разные, а компания по факту одна. Ну или пример противостояния убера и Яндекса.
Вполне себе идёт процесс монополизации и раздела сфер влияния.

Изначально мне понравился Соркин, а в конце НАШ любимый М. В. Попов дал ему "дрозда"

Дискуссия интересная. Не нашел я цифру госпредприятий китая. Их точно не 55%

ну и срачь же они развели

Antimonopolnyje zakony axaxaxaxa, rasskazhite lukoilu, miratorgu, gazpromu i im podobnym

Соркин путаник, либерал мелкобуржуазный, субъективист. В чем он марксист?

Михаил Васильевич Попов выдающийся марксист-ленинец. Ему оппонента подобрать очень сложно.

Попов - лайк!

Увы, но Попов сознательно или нет, но набрасывает тень на плетень сиречь занимается аккуратным охранительством

что-то я сильно сомневаюсь что Россия движется к социализму якобы потому что мировые силы ее толкают к этому.но то что Россия при таком движении к социализму катится к фашизму для меня очевидно.народ раскололся на сторонников частной собственности(их большинство)и вопрос времени когда начнется резня тех кто требует равенства в правах граждан.достаточно выйти и спросить граждан про отношение к частной собственности средств производства.да 9 из 10 будут лепетать о пользе предпринимателей,какие они заботливые,какие они платят налоги в бюджет,сколько они создают рабочих мест тем самым обеспечивая трудящихся доходом.
а эти все слова о пользе иностранных инвестиций? да это идиотов что-ли из инвесторов делают что они ночей не спят и мечтают принести нам прибыль и развитие?!да очевидно же что это погоня за прибылью и эта их прибыль и является недополученной прибылью всех наших граждан.

Соркин маркисист? Извините, но чтобы поверить в это я мало выпил. Попов - да.

Не может Соркин не перебивать. Он же из Союза коммунистов, а это в основе бывшая ПАРТНОМЕНКЛАТУРА что сдавала страну. Они и тогда слрвоблудием занимались.

Итнтересно по Соркину антимонопольное законодательство работает. ? Как оно касается Ротшильдов, Варбургов, Морганов, Саксов, Дюпонов, Шиффов, Рокфеллеров.... их ведь нет в списках Форбс. А они есть. И плевать им на взгляды г. Соркина.

Ну и кто же это придумал, что социализм построен уже в 36 году, кто же такой умник или все спецы по погувицам.
Значит, объявили что построен, значит партию нужно ликвидировать, именно конституцией 36 года она и ликвидировалась и получили что, массовые заговоры и сотни тысяч врагов народа.
Не успели разобраться с заговорщиками, сразу расстреляли многих, концы в воду и тут же отменили чистки, пост наркома обороны вновь передали хенералишкам.
Ну жуть просто, вумники какие.

Да задолбали вы со своим капитаклизьмом.
Рассказали бы как СССР дошел до этого капитаклизьма.
Но нет, жуют одно сено.

я дома в таких же хожу))))

Профессор Попов - хорошо замаскированный враг. Утверждениями, которые выдвигает Попов, пользуются так же все анти-коммунисты во всем мире, приводя в пример такие "социалистические" страны как Вьетнам, Китай, Венесуэлу и другие. Попов успешно маскирует природу современного капитализма, сознательно тормозит развитие марксизма-ленинизма и занимается охранительством.

Соркин не марксист! Ленина не знает, Маркса не знает.
Профессору Попову большой респект!!

Ну и стулья))

Да, про антимонополии смешно, вот есть виндоус, а конкурентов нет, а куда смотрят эти антимонополии?Попов прав, впрочем, как всегда...

Сорокин дебил ему про ивана а он про болвана. Какие нафиг законы при капитализме плевали они на твои законы, прибыль вот их закон.

Михаил васильевич один, а этих дебилов много

Два деда, по сути, говорят об одном и том же на разных языках.
И никак не могут этого понять.
Пусть учатся у Комолова, хоть он и моложе.

Эх... Если бы такую дискуссию вёл Комолов или Сёмин, а не этот невежественный болтун...🤦😢

Даа,я был не прав,Соркин нам нужен,даже очень!!

Конкурентная борьба,не может толкать одного из конкурентов к социализму,а приводит к войне..до уничтожения или поглощения конкурента..