№10 | Красная жара | Соловейчик vs Соркин

Какой прибавочный продукт извлекается из труда банковского клерка???????

В студии Соловейчик и Сорокин, а спор идёт с Поповым. :D

Сорокин опять отжег. Какой к черту политический интерес? Нет никакого другого интереса на данной стадии буржуазного сознания, и быть не может, кроме интереса экономического. Попов прав, что экономическая борьба на начальном этапе способна разбудить классовое сознание, которое позволит вести борьбу политическую.
Для того, чтобы соединять теорию с практикой, идеологию с рабочим движением, как это видел Ленин, необходимо, чтобы эти два наличествовали. С последним же на сегодня полный швах. Рабочее сознание спит. А офисный планктон и подавно сыт и молчалив отностительно.
И о каком интеллектуальном кулаке может идти речь, когда Сорокин и сотоварищи отрицают изучение классических теоретических составляющих марксизма-ленинизма?
Слова Двуреченского про отторжение волоколамцами красных агитаторов полностью подтверждаю. Я сам заинтересован в решении этой проблемы, т.к. у меня участок в 6-7 км по прямой от Ядрово. Я пытался в группе борящихся вести разъяснительную работу, так одна тетка сообщила мне, что нам не рады и вообще я - нелюдь.

Адепты Попова набежали, аки кургинята в прежние времена...

Все буржуазные идеологии проигрывают марксистской, представленной здесь незримо.

Мелкая буржуазия тоже живёт своим трудом и никого не эксплуатирует. Но пролетариатом ее считать никак нельзя.

Лучший проэкт для осознания окружающего левого общества.

Два болвана рассуждают о том, чего не понимают, с позиций реакционного класса. Ещё раз, СПАСИБО!!! Олегу Двуреченскому, до его проекта эти два неумных ещё долго сходили бы за приличных людей.

пустозвоны..)

соловейчик власовец

Надо Зюганова с Удальцовым пригласить - сразу возрастет популярность канала. Только чтобы именно о теории говорили, а самопиарились.

Спасибо!
Ждал!
Вот сколько за 10 лет сагитировано так, чтоб, хотя бы быть на связи ?

Олег Двуреченский организацией Красной Жары сделал великое дело. Показал реальное положение в стране.

Попов выделяет производственных рабочих не только потому ,что они более способны к организованности т.к. работают в больших коллективах а и потому ,что только производственные и промышленные рабочие создают МАТЕРИАЛЬНУю продукцию,из неё в основном создаётся национальлый доход который и распределяется между всеми.
Но суть то в этом и заключается,что только рабочий производства может остановкой производств повлиять на власть РЕАЛЬНО т.к. она с этого и существует ,что в сравнении с митингами общественности судя по незначительным результатам будет более действенно. А результаты Хрущёвских реформ когда рабочих производств сделали меньшинством а государство ,,общенародным,, напоминать не буду,такой пример можно наюлюдать в парламенте где артисты,врачи,спортсмены и.т.д. ,,думают ,, и решают за рабочих.
Надо ещё учитывать,что рабочие производств более зависимы от работатдателя т.к. его в первую очередь заменяют гастарбайтерами.

Попов всё правильно говорит. Эти вот разглагольствующие лучше бы сконцентрировали свою деятельность в работе с промышленными рабочими, помогли им в организации забастовок и стачек, в понимании классовой борьбы. Что может офисный планктон? Протестовать? Всем понятно, что протесты ни к чему не приводят. Хватит изобретать велосипед и с умным видом разглагольствовать о современном капитализме и вопрошать "что делать ?". А лучше докажите свою правоту, организовав забастовку офисного планктона. Посмотрим, что из этого выйдет. Или вы хотите вывести десятки тысяч людей на протестный марш? Вам это надо? Хотите утопить классовую борьбу в протестах? Чем вы лучше Навального?

Даёж рубилово!

Лично За Свое Сознание Я Благодарен Ледоколу...а Вообще, хаос И Вакханалия В Левом Движении.

Олег Викторович, хотелось бы Вашу точку зрения услышать. В Голове То Теперь Вообще Каша))

Во многом соглашаюсь с Владимиром Соловейчиком. Даже через протестные движения одного требования, медленно и уверенно, можно увеличить количество трезво мыслящих людей.

Соловейчик В.М. абсолютно не правильно описал позицию М.В.Попова!
М.В.Попов ни когда не говорил и не высказывался, что непроизводственных рабочих нужно оставить на произвол судьбы, и что с ними не нужно работать....не нужно приписывать свои мысли Михаилу Васильевичу Попову! М.В.Попов наоборот подчёркивал всегда что работать нужно со всеми рабочими, как промышленными,так и работниками умственного труда и т.д.

Соркин в отличие от других реальный производственник. остальные просто теоретики , а таких и в царской думе было до х.я. будут болтать ещё 300 лет.

Мне кажется, им следует ударить по стопочке перед эфиром, им на пользу пойдёт и дискуссия живее станет

Заради объективности, хоть Марк Анатольевич и говорит странные и противоречивые вещи, перебивают постоянно именно его.

они оба делают одно дело разными методами. Спор может о эффективности из тактики имеет место быть, а вот оголтелый антагонизм друг против друга - это уже не конструктивно

Я диакон. Мне дает зарплату поп. Я пролетарий?

Идея обсуждения является своевременной и очень полезной. Единственное, что я хотел бы подчеркнуть, что участники должны уважать друг друга, а в случае разногласий у них есть хорошие и веские аргументы, а не эмоции. Нам нужна дискуссия, в которой цель состоит в том, чтобы найти решение, а не просто для того, чтобы осветить ваши взгляды. в этом разговоре мы не видим, чтобы участники хотели найти решение особенно г-н Соркин.
Я не понимаю, как вы можете вести политическую борьбу. Разговор и обсуждение?

Политический лозунг - это лозунг о власти. Я прав? правительство просто закроет вас. Может кто-нибудь объяснить это? На мой взгляд, сегодня вам нужно вести агитацию среди молодежи. Они должны быть более заинтересованы в их будущем.

Может так и надо, провоцыровать?

У товарища Соркина низкая культура дискуссии. А попросту говоря он хамоват.

Спасибо!

Соркин конечно убедительнее, речи Соловейчика сильно смахивают на речи Зюганова

пролетариата в том смысле , в котором его понимали Ленин и Маркс больше нет

Увы, но главная беда Красной Жары - в унылости дебатирующих. Бийца (!) было слушать интереснее всего. А ведь интересных личностей много, тот же упомянутый Бузгалин. И сомневаюсь, что Олег Викторович не пытался его звать- по крайней мере, Кагарлицкого звали, но тот отказался.
Лично мне кажется (тут я всё же останусь на уровне мнения, ибо я попросту не знаю внутренней кухни КТВ), что корнем большинства бед и недостатков КТВ является Попов, его основные (догматические и в то же самое время прямо оппортунистические) тезисы и общающаяся на уровне "Прорывиста" и "Рабочего пути". Если КТВ далее будет пытастья взаимодействовать в таком роде, то ради всего святого, подвиньте ФРА - их позиция не просто негодная для левой рефлексии, но ещё и вредит ей.

Я вам как железнодорожник скажу: изучить что такое ж.д. путь, все нормы, конструкционные и иные особенности его работы - это очень хорошо, но, не выходя на путь вживую, эти знания - ничто. Человек, имеющий знания, но не применявший их на практике, на деле окажется беспомощным. Это к словам Соркина об "интеллектуальном кулаке", направленном на политическую борьбу.

Заставка громкая. А так тёпленько.
Кто-то уже давал характеристику Путину аналогично Соловейчику: "Путин удобный". Товарищ Краснов (?).

Давить нужно по всем фронтам. Всем левым силам. Всеми методами. История покажет кто прав. А срачи хороши вне экрана. Дискурс общий надо показывать.

С праздником Великого Октября ,дорогие товарищи!!! Будем достойны наших великих отцов и дедов!!! Вернем Советскую власть!!!

Нам нужно ставить вопрос так ,чтобы найти пролетария наших дней : от какой категории представителей наемного труда общество зависит в наибольшей степени в плане своего выживания на данный исторический период времени с учетом развития производительных сил? Например, в царской России на начало 20 века это были массы крестьянства....

Попова с Борисом Юлиным бы глянуть дискуссию.

Вы не можете даже описать происходящее, не можете проанализировать причины падения Советской Власти, не можете объяснить происходящее, и претендуети на власть, ребята, я вас смеюсь!

Соркин прав.

Апеллировать к тем кто крутит гайку, собирает стиральные машины и т.п.
В общем к работникам конвейера.
т.е. получается что апеллировать нужно к роботам. Ведь конвейер сегодня стремится к полной автоматизации и в большинстве своем это уже сделано.
Это тупик.

Кагарлицкий против Попова!

Попов не ставит своей целью какую-либо борьбу. Он до самой смерти может Гегеля изучать, от этого никому легче не будет. Это кстати подтверждается и тем, о чем здесь говорят, что он видит революционное начало только за промышленной частью пролетариата.

поповцы в комментариях в очередной раз ведут себя, как типичные сектанты. если марксизм состоит в том, чтобы бездумно повторять, как попугай, фразы своего вождя и называть болванами, мелкобуржуями и оппортунистами всех, кто с ним не согласен, то да, поповцы у нас отличные "марксисты". да только вот в реальности прав тот, у кого лучше аргументы и его позиция непротиворечива, а не тот, чья фанзона громче всех кричит.

Похоже одна из самых адекватных и интересных дискуссий. Соловейчик явно адекватней Попова или Бийца.

"Цель передачи, чтобы вы задумались - с кем вы"
И вот с кем мы должны быть: с Соловейчиком или с Соркиным? Раньше пенсионеры на лавочке перед домом "дебатировали", теперь перебрались в интернет. Нужно понять простую вещь: идеология - важна, но конкретные личности имеют гораздо большее значение для привлечения людей на свою стороны, чем все труды Маркса и Ленина вместе взятые. Симпатий не вызывает ни тот, ни другой - вот вам и вся идеология.

соловейчик говорит про воспитание идейных коммунистов..соркин про то как бы возглавить бунт "емельки пугачева"..

Из за двуреченского смотреть не хочется. Урод

Да, у Олега лопатой лучше получается.