Кое что об усилителях...

Здравствуйте что можете сказать о параметре qms, кто то говорит что чем выше этот показатель тем красивее и лучше звук, но если подумать логически то с аналогии с демпинг фактором звуковой тракт будет обыгрывать не совсем точно

Здравствуйте автор. Хороший ролик.
Скажите, хорош ли усилитель Rotel rb980bx ?

по своему опыту напечатаю, что с малым демфинг фактором звук более размытый. Был у меня Высокой верности УМ - весьма здорово! Написал тов. Сухову со своими благодарностями, пообщались через эмейл.

Пам'ятаю як я собі обирав підсилювач, так на мої питання про демпінг фактор продавці казали типу:"Разкачає, не хвилюйся, буде твій brutal death нормально грати"... І тільки один відповів чесно і допоміг нормально обрати, я йому за це неймовірно вдячний😊

19-55 -автор, при всём уважении, и правДА сложно воспринимать то, что вы вещаете...
Если бы Я хоть немного не разбирался в вопросе, то просто выключил бы этот видос...(хотя и так, чуть не уснул)

у emotiva в инструкции пишут что ДФ более 500.. ну да на слух низкие частоты контролятся и даже кажутся чуть "суховатыми"

вкусно рассказал.👍

Я слышал кроме всего что было тут сказано интересную мысль что якобы для СЧ и ВЧ звеньев, которые играют намного выше резонансов, высокое выходное сопротивление усилителя (или даже резистор последовательно динамику) якобы влияет положительно, уменьшая КНИ. Т.е. якобы с уменьшением демпинг-фактора МОЖЕТ портиться АЧХ, но уменьшаются почему-то нелинейные искажения. И тут авторы этого утверждения также ссылаются на ламповые усилители с высоким выходным сопротивлением, мол, поэтому они и звучат лучше. Что Вы думаете по этому поводу, имеет ли место что-то подобное?

Получил удовольствие от просмотра. Большое спасибо!

Благодарю за информацию. Ведь существует текст-данный усилитель комплектуется такими и такими колонками(кажется эт из той ж серий)...В советское время тоже к этому фактору обратили внимание?

А еще помню был на всяких аудио форумах, и видел вашу аватарку там, вы писали про PRO AUDIO

Демпинг фактор усилителя нельзя рассматривать в отрыве от электрической добротности динамика, которая в данном случае является определяющей и выбирается из расчета гладкой ачх в выбранном акустическом оформлении.

Где купить демпинговый усилитель(я так понимаю, с обратной связью на микрофоне надо оценить - по нч, а средние, а высокие тожэ демпфировать?

спасибо. а демпинг фактор как-то зависит от того, какой ток может выдавать выходной каскад даже слабого усилителя?
у меня например усилок 30 ватт (16 ом), демпинг фактор 90 по паспорту, и производитель пишет, что транзисторы могут быстро в пике выдавать до 16 ампер на выходе.
по весу усилок 18кг (трансформатор и правда занимает почти весь корпус).
просто я никак не могу понять физику контроля динамика. не может же усилитель давать противофазу, чтобы погасить паразитное движение динамика.
или условно выходной каскад как-то должен распознавать и коротить ток от катушки динамика, чтобы подвес почуствовал сопротивление и остановился?
да, в схемотехнике я не силен, принцип работы всех елементов понимаю, работу транзисторов итп, но как все же заставить динамик следовать ровно по сигналу - не понимаю. у него же есть вес (инерция), паразитные резонансы итп.
с обывательской точки зрения могу только представить большой ток и предельно малый вес подвеса.

Куда делись:
Напряжение?
Мощность?
Уровень громкости?

Отличное видео, только вот один момент: соединительные провода сечением 2,5 (медные) длиной 1,5 метра а это нужно удвоить так как обе жилы вытягиваем последовательно и это 3 метра получается 0,017 Ом, + давайте добавим реле в блоке защиты усилителя (проходное сопротивление клемм которого будет меняться от разных факторов), компенсирующая цепь с катушкой на выходе усилителя тока, в фильтре задержки катушка на нч около 2мГ, если ее разматать она будет метров 10 минимум, получается что в реальности демпинг фактор это настолько плавающая величина… естественно есть разница, трансформаторный выход с 10ками Ом или напрямую с каскада усиления тока охваченного глубокой оос, между аппаратами одного типа можно принебречь…

Очень много текста, 20 минут разговора, а полезной информации реально на две минуты. 😕

Я тоже это заметил и согласен с вами, сравнивал два усилителя: 1 усилитель Кумир 35-01С и 2 усилитель Ямаха АХ592 у которого ДФ бил более 320, на колонках Радиотехника S90F 8Ом, это даже зрительно было заметно колебания диффузоров НЧ динамиков на одинаковых треках при условии отключенных темброблоках от разных усилителей при одинаковой громкости (работали только как оконечники сигнал шел с пульта). Второй усилитель лучше и быстрее контролирует АС, конечно не могу на 100% утверждать т.к. в усилителях разная схемотехника, разводка уровни питания напряжения, и выходная мощность

Познавательное и информативное видео, спасибо.
Интересует Ваше мнение:
1) Какого уровня усилитель Marantz PM-7000 (бюджет, средний, пред-топ) и что Вы о нем вообще можете сказать?
2) То же самое, что скажете о колонках (напольниках) Heco Victa 700?
3) Если импеданс усилителя 8-16 Ом а колонок 4-8 Ома (Marantz PM-7000 и Heco Victa 700), то можно ли эти колонки подключать к такому усилителю, не «тяжелые ли» они будут для него и в результате не сгорит усилитель или колонки?
(прослушивание домашнее, без чрезмерной громкости)

Дэмпинг фактор во первых больше относится к мидбасам и ниже,тоесть вуфер и еще ниже сабвуфер
Второе это если мидбас с очень легким подвесом то не страшно если ДФ не на высоте,прлще говоря чем выше параметр mms тем выше ДФ желательно чтобы был на усилке
К сведенью я в тачку взял Steg,там ДФ 1000 и более в усях автозвука я не видел

Дампинг фактор. Это не первейший ли кандидат на устранение путем цифровой обработки сигнала?

Держишь народ за идиотов?

Кое-что

Значие - сила. Ваши знания - светлая сторона силы. Я меломан с небольшим стажем, и ваши лекции помогают разобраться в премудростях искусства акустики. Респект!

Спасибо за обзор. Конкретно, понятливо, и простыми словами.

многие говорят о том, что демфинг фактор должен быть низкий, дабы есть ЭДС самоиндукции которую нужно закоротить, но почему то забывают что катушка динамика с усилителем включена последовательно и как не уменьшай выходное сопротивление усилка общее сопротивление цепи ниже чем сопротивление катушки не опустится

Казалось бы, всего лишь отношение Z/Ri, а современным динамикам с малым Qms совершенно всё равно, какое Ri у усилителя.

Спасибо! достаточно детально и без воды.

Очень годный контент!

во время протекания тока через катушку возникает противоЭДС,препятствуящая нарастанию тока в катушке,в этом режиме никак катушка не может работать в режиме генерации,так как ее электромагнитное поле взаимодействует с постоянным полем магнита,это скорее преобразование электрических колебаний в механические,элементы фарадея-короткозамкнутые витки призваны нейтрализовать эти противоЭДС ,потому в таких системах импеданс более стабилен и это обязательное условие ШП динамика или просто качественного динамика ШП,СЧ или мидбаса...и по поводу того что слишком мощный магнит и маленький магнитный зазор препятствуют воспроизведению НЧ,а именно так всегда делались эстрадные НЧ динамики ,-это тоже неправда,мощному полю нечего демпфировать в зазоре так как все материалы немагнитные в катушке,другое дело заполнить зазор ферромагнетиком,он демпфирует /затормаживает/сдерживает реально

Ура! Ура-ура! Спасибо!
Потихоньку начинаю смотреть ваш канал. Надеюсь, вы ещё долго будете вести его!

Возникла такая мысль об аналогии с динамическим торможением электродвигателя. Если нам надо погасить некоторую энергию подвижной системы, мы эту энергию должны где-то рассеять. Если принять идеальный усилитель с сопротивлением ноль, то получается, что в момент отсутствия сигнала динамик замкнут на нулевое сопротивление и наводимая им ЭДС прикладывается к его внутреннему сопротивлению. Рассеиваемая мощность P=U^2/R т.е. чем меньше сопротивление самого динамика, тем быстрее расходуется накопленная энергия. И почему провода и кроссовер при подсчёте демпинг фактора относят к сопротивлению усилителя? Ток течёт по всей цепи и провода до колонок можно точно также отнести к продолжению проводов катушки динамика. В таком случае они составляют мизерную часть всего сопротивления цепи и их влияние на управление ничтожно. В целом такой подход также корреллирует с тем фактом, о котором вы говорите во втором видео, что пассивные кроссоверы ухудшают демпинг. Т.е. увеличивается общее сопротивление цепи и таки образом медленнее рассеивается энергия, даже при маленьком сопротивлении усилителя. Т.е. получается, что демпингфактор мы насчитали большой, а току от него нету. Я думаю этим и объясняется то, как вы говорите, что и 3 может достаточно , а иногда и 100 мало. И что такое увеличение импеданса в зоне резонанса, это вы прикладываете напряжение, а ток маленький, потому, что там противоЭДС не даёт току повышаться. Т.е. вы хотелибы передать системе энергию, а вы не можете. Т.е. чтоб подвеси в этом месте столько же энергии, как на другой частоте, вы должны приложить большее напряжение, а в зоне с малым сопротивлением небольшое изменение напряжения приводит к передачи большого количества энергии. Таким образом основная моя мысль в том, что управление колебанием массы это вопрос передачи энергии к ней или от неё, и на этот процесс влияют оба элемента и динамик тут получается слабое звено.

Не слишком ли много танцев с бубнов вокруг демпинг-фактора?? Так ли это на самом деле?? Все производители скромно умалчивают, что последовательно с выходным сопротивлением усилителя, проводами и кроссовером ещё присутствует собственное сопротивление катушки динамика, которое на 2 порядка больше всего этого вместе взятоого! К примеру 8 Ом катушки и 0,1 Ом выходной импенданс, провода и даже без кросовера🤔. Поэтому основной вклад в гашении противо ЭДС участвует собственное активное сопротивление динамика!
Похоже демпинг фактор просто маркетинг🤔

Лапша на уши. Зачем сравнение кита со слоном, если карась рядом? Усилители так же как и ДВС отличаются по мощности. При этом то как автомобиль держит дорогу ни в коем случае не пропорционально его мощности. И реально такого цифрового параметра не существует. А вот в аудио умные продаваны поделив две цифры вывели формулу. Респект! Зачем лосиный тесть, если есть калькулятор!

Спасибо. Кстати, прекрасное изложение, ничего лишнего, все по сути, ясные, четкие образные примеры.

Спасибо вам!

Импеданс на этих графиках является неким грубым упрощением комплексного импеданса. Главная проблема в том, что ток разбегается с напряжением в разные стороны на разных частотах. Без управления током демпфирование не возможно. Хотя бы потому что ток это дифференциал позиции диафузора. Все что можно ожидать тут от идеального усилителя напряжения это максимально низкого выходного сопротивления. Должна быть ОС от позиции диафузора.

Ламповые усилители питали акустику через трансформатор. А если транзисторным через транс с низким ввходным сопротивлением запитать акустику?

Не совсем понял про зависимость импеданса от частоты. Разве импеданс на какой-то частоте может быть меньше активного сопротивления звуковой катушки? (беда с ТОЭ). Спасибо.

Спасибо!

У меня есть два усилителя, один винтаж Sony TA-515 с демпингом 30 и современный клон Burmistr 933 с демпингом 3000. Так вот винтаж звучит намного интереснее, а клон играет просто и линейно.

Здравствуйте! И всё же, зазвучат мои Onkyo d5 rx с Yamaha ax1200 ? Спасибо.

Что вы скажите про Sony bravia HT-A9M2 , меняет законы физики ?

Может я чего-то не понимаю: у меня при замерах сопротивления 8-омного динамика на разных частотах, на частоте резонанса сопротивление падало до 2 ом, в то время как на других частотах было 6-8 ом.
А у вас показано, что оно на частоте резонанса выросло.
Как это понять?

Скорее всего у вас по оси абсцисс - при одном и том же подаваемом напряжении в измеряемую цепь - либо сила тока, либо амплитуда, которая напрямую зависит от силы тока .
Амплитуда динамика на частоте резонанса растёт за счёт того, что уменьшается его сопротивление и растёт ток в измеряемой цепи.
Не может расти амплитуда и ток при повышении сопротивления - это нонсенс.

С инун понятно. Что скажете про итун?