Zweikreiser Espressomaschinen - Das Ende einer Ära

Verstehe immer noch nicht, warum Ihr nicht einmal nen Test mit Handhebelmaschinen macht. Ne Elektra, ne PonteVeccio. Ich glaube wirklich das würde die Leute interessieren und es würde mal nen guten Espresso bei Euch geben...

Danke euch, aber was mir wie oft fehlt bei längeren Videos hier: eine Zusammenfassung am Anfang, wer Interesse hat kann dann zu den entsprechenden Kapiteln weiter blättern. Das macht es einfach effektiver und übersichtlicher

Ich mache mir etwas Sorgen, dass das in zwei Jahren auch für Dualboiler gilt.
Leider gabs damals bei meinem Bianca-Kauf vor 2 Jahren noch keine gescheiten Dickfilmheizermachinen. Ich hoffe, der Kaufdrang wird in den nächsten paar Jahren nicht zu groß, denn eigentlich hatte ich die Bianca als langfristige Investition gedacht. 😅

Liebe Kaffeemacher,
ich sehe da auf alle Fälle auch weiterhin einen große Nische für Zweikreiser.
Wir trinken fast ausschließlich Cappuccino und ist ein Einkreiser einfach zu umständlich, ehrlich gesagt auch schon bei einem.
Der Dual-Boiler ist da auch ein Overkill.
Und beim Thermoblock fehlt mir ein bisschen die Robustheit, bzw. da kommt dann schon wieder zu viel Elektronik ins Spiel.
Ich bin zwar selbst Elektro-Ingenieur, schätze aber einfach das robuste, simple, brachiale Design eines Zweikreisers ohne echte Elektronik, wie auch schon vor 60 Jahren.
Ich erwarte nicht, dass ich mir nochmal eine neue Maschine kaufen muss...

Hallo ihr Zwei! Ja, ich sehe das genauso wie ihr ... bin gespannt, in welche Richtung das in den nächsten Jahren weitergehen wird. Ein kleiner Hinweis: es ist nicht der cooling "Flash" sondern der cooling Flush. Die Maschine soll ja gespült werden und nicht geblitzdingst ;-)

Ich schätze, dass es Zweikreiser, aber generell auch Boiler-Maschinen und E61 noch lange, lange geben wird. Viele Menschen kaufen die wegen der Optik, weil so eben eine "richtige" Kaffeemaschine aussehen muss. Energieverbrauch etc. nebensächlich. Ich für meinen Teil habe gerade noch einen "kleinen" DB, die nächste Maschine wird aber definitiv eine mit Thermoblock oder besser noch mit Dickfilmheizer. Die Vorteile bei der Spontanität sind in unserem kleinen Haushalt einfach ausschlaggebend

Ihr zwei erinnert mich - auch von der Mimik her - immer an Ernie und Bert. Und als alter Kaffeemacher-Fan möchte ich nochmals loben, dass ihr nach wie vor so hochwertigen Content mit so viel Herzblut produziert und ohne Gegenleistung zur Verfügung stellt. Chapeau!

Sehr schönes Video. Danke euch :)

Als ich mir vor einem Jahr eine Maschine kaufen wollte, war ich erst auch auf E61 und 2K Kurs, weil das ja so Tradition ist.

Ich bin soo froh, dass es ein Dualboiler geworde ist ohne E61!

Mittlerweile ist durch elektronische Steuerung, elektrische Heizpatronen und verbesserte Isolierung/Sensorik einfach soviel mehr möglich.
Dieses altbackene Konzept mit Energieverschwendung und absurden Aufheizzeiten ist einfach nicht mehr Zeitgemäß. Dann der bei fast allen Maschinen notwendige Cool Flush usw... Gut über Optik mag man sich gut und gerne streiten, aber ixh finde mittlerweile diese E61 Brühgruppe sieht ein wenig nach hängendem und traurigem Gesicht aus. 😂

Den einzigen 2K den ich in Betracht ziehen würde, wäre tstsächlich die Xenia 2K, allerdings dann lohnt mMn das Sparen auf den DBL, weil da viel mehr möglixh ist.

Gerade aufgrund eurer Tests einen Zweikreiser gekauft und nun dieses Video 😅.

Ein Zweikreiser liefert immer frisches Wasser, die meisten Dualboiler haben dann doch einen immer noch recht großen Kessel fürs Brühen…hab gerade eine alte Bezzera Guilia restauriert ….die macht schon tollen Espresso

„Für was kauft man sich heute noch ein Zweikreiser?“ -> um die Küche warm zu halten 😅 - Soundtrack dazu: For whom the Bell tolls 🤘

Die neue Ära ist wirklich spannend. Ich als doch eher interessierter Amateur habe sicherlich ein ganz anderes Kaufmuster als die wirklichen Enthusiasten. Mir geht es um Schnelligkeit, Flexibilität (und damit auch Bauhöhe unter dem Siebträger), Konstanz und schlussendlich um die Optik. Für mich ist eine Ascaso oder die neue Zuriga (leider weniger flexibel) daher voll im Rennen. Die anderen Maschinen sehen wirklich fancy aus aber ich möchte ungern solange auf meinen Kaffee warten oder zu intensive Feinabstimmungen damit betreiben.

interessant wäre mal der stromverbrauch der verschiedenen technologien. das ist doch eigentlich das wichtigste.

Für mich persönlich sind die genannten Dualboiler ohne E61 keine Alternative. Schon allein die Optik einer 79€-Aldi-Angebotsmaschine und das zum Preis von 1.000 bis 1.500€?
Mag sein, dass die technisch Ok sind, aber ich stell mir sowas Hässliches nicht in die Küche. Dann statt 1.500 halt 1.900€ in die Hand nehmen und ne Lelit Bianca kaufen! 😊

Hm, mit Blick auf die Maro Model 1 und der nicht notwendigen Aufheizzeit mag das stimmen, aber diese Maschinen liegen doch aber a) auf einem ganz anderen Preisniveau und b) ich bezweifle das hochtechnisierte Geräte eine hohe Wertstabilität haben wie eben die "analogen" Geräte.

Ich mag meinen Zweikreiser, verrichtet jetzt seit 18 Jahren seinen dienst und außer dem Haupt Kippschalter und vor 3 Jahren dem Magnetventil am Boiler musste ich noch nix erneuern. 🙂

Tolles Thema. Das große Problem bei den klassischen 2-Kreisern ist und bleibt der Stromverbrauch.

Bleibt zu hoffen das mit dem Einzug von mehr und mehr Technik, die Siebträger Hersteller nicht noch die geplante obsoleszenz für sich entdecken, wie es meiner Meinung nach ja in vielen anderen Bereichen üblich ist. Also das der Hersteller bei der Entwicklung schon den Defekt nach x Jahren einplant.

Das Video kommt einfach Jahre zu spät. Die Messe für Zweitreiser und Boilermaschinen generell ist schon längst gelesen.

Ihr beschreibt es in freundlichen Worten 😉
Generell liegen Consumer Siebträgermaschinen Lichtjahre hinter der Technologie des 21. Jahrhunderts. Ist auch nicht verwunderlich, egal wieviel Kreise oder Boiler, E61 oder ähnlich, diese Maschinen erfahren seit geraumer Zeit keinen nennenswerten technologischen Fortschritt. Krampfhaft wird an Standardteilen festgehalten, um die Produktionskosten möglichst niedrig und die Margen möglichst hoch zu halten.
Etwaige etwas modernere Elektronik wird häufig mit lieblos angedengelten Displays und Knöpfen integriert.
Bei einer Innenansicht fragt man sich nicht selten, wieso ist sowas so derart teuer im Verkauf...?
Ein Lichtblick sind tatsächlich die Hersteller, die wenigstens _versuchen_, marktreife Geräte mit zeitgemäßer Technologie und ansprechenderem Äußeren zu produzieren. Die sind preislich jedoch noch jenseits von Gut und Böse.
Man kann nur hoffen, dass sich hier langfristig etwas tut, bei dem man sagen kann, dass die Hersteller nun endlich im 21. Jahrhundert angekommen sind.

Ich liebe meine bezzera duo. Am morgen Cappuccinos machen und ab dem mittag schalt ich dann den zweiten Boiler aus. Die Italiener wären stolz auf mich :)

Hey ihr Kaffeemacher, wollte euch nur sagen, dass ich glaube, dass eure Thumbnails und Titel in letzter Zeit am weitverbreiteten Clickbait-Syndrom erkrankt sind. Eine grässliche Krankheit, die zwar manchmal mehr Klicks generiert aber fast immer dazu führt, dass sich treue Anhänger abwenden.
Veränderung ist total wichtig aber für mich ist Clickbait da die falsche Richtung. Das habt ihr nicht nötig.

Habe eine BFC junior plus aus den 2000er

Dampfkraft ohne Ende, aber keine Modulation. Feiner Milchschaum für Latteart passiert, kann aber schwer kontrolliert bei jedem mal wiederholt werden. Temperatur beim Brühkopf leider etwas zu kalt, also medium ist das maximale an Röstgrad was schmeckt
Ist in ca 8min auf temperatur

Plane aber eine Dual-Boiler zu besorgen. Bis dahin werde ich aber die BFC behalten.

Vielen Dank für ein wie immer ein tolles und informatives Video. Leider gefällt mir eure neue Art das Video zu schneiden, mit dem häufigen rein und raus zoomen nicht so gut. Ich persönlich finde hier ist weniger mehr.
Beste Grüße :)

Interessantes Video! Aber "runterheizen" geht nicht.😆😉

Ich bin mit meinem HX Boiler noch ziemlich zufrieden...und ist auch ein guter Mittelweg. Für alle die sich noch ihre erste Maschine kaufen wollen oder ein Update nötig haben, bieten die aktuellen Maschinen natürlich viel Comfort. Für Schrauber und Modder wie mich sind die älteren Maschinen einfach besser geeignet. Nur das lange aufheizen nervt....

Nett und kompetent. Ihr seid die wahren Didaktiker. Habe gerne zugeschaut, obwohl ich das alles mittlerweile schon kenne. Trotzdem: ich kaufe morgen einen Zweikreiser (P Jump). Auch aus Nostalgie, schönes Spielzeug, bloß keinen Computer, der Kaffee macht. Ich finde auch keinen Dualboiler, der unter 2 Tonnen wiegt und keinen Messingkessel hat.

Ich tippe, dass irgendwann nur noch hochentwickelte Thermoblöcke in den Maschinen zu finden sind.

Danke ihr zwei, ich liebe eure Videos und schau sie mir einfach oft zur Unterhaltung an, auch wenn ich gerade gar keine Kaffee/Maschinen Fragen mehr habe.
Lieber Michel, wahrscheinlich wurde es dir schon gesagt und ich weiß nicht ob du es überhaupt ändern magst, aber ich spiele mal kurz Lehrerin: cooling "Fläsch" würde Blitz heißen, und cooling "Flasch" ist die Spülung, hab's selbst auch lange falsch gesagt 🙈😅💚

Und die Kommentare im Kaffee Netz könnt ihr entspannt ignorieren ... die Mehrheit hier schätzt eure Videos sehr :-)

Tolles Video! Macht weiter so. Möge das Kaffee-Netz eine Missernte erleiden!

Ein nicht zu vernachlässigender Vorteil der Zweikreiser ist die Komponente Nachhaltigkeit. Es muss eben nicht noch ein zweiter Boiler installiert, bezahlt und auch mit Strom versorgt werden.

Korrigiert bitte mal die im Video eingeblendete Grafik. 1. Bei Einkreisern steht 500 - 100 € 2. Die Mechanika Max ist ein Zweikreiser.

War nicht mal ein Erfahrungsbericht / Test des Xenia Dualboilers geplant? Der wäre auch in dem Kontext interessant. Danke & viele Grüße

ECM Mechanika war die schlechteste Maschine die ich je hatte. Bin jetzt auf die Puristika umgestiegen und sie macht 100mal besseren Kaffee.

Habe mir vor 6 Monaten eine LM Micra gegönnt und letzte Woche dann meinen 2-Kreiser verkaufen können. Gerade noch rechtzeitig, wer weiß, wer jetzt noch 2-Kreiser kauft …😅 // by the way: Dualboiler sind super, wenn sie wie die Micra in 5 min aufheizen …

Da das Innenleben der künftigen Maschinen von günstigen Standardbauteilen der Elektrotechnik und Software bestimmt wird, hoffe ich darauf, dass gut performende Maschinen preislich interessanter werden, auch wenn sie nicht in China gebaut wurden. Es sind ja schon neue Konkurrenten am Start, wie z.B. der Haushaltsgerätehersteller SMEG (SMEG Minipro EMC02) oder der Fernsehhersteller Loewe (Loewe Aura Pure), die in der Homebarista-Oberliga mitspielen wollen und sowohl preislich als auch in der Ausstattung angreifen.

Interessant. Klar, wenn die Preise sinken wirds bezahlbarer. Ist wie bei den E-Autos.
Wie ist das Thema Energieersparniss und Temperaturverfügbarkeit bei mehrfacher Nutzung hintereinander für Dualboiler gegenüber Zweikreiser?

Die beste Kaffeemaschine die ich bisher hatte und habe, ist die von Tchibo. Mit Malwerk und ohne Wartungsbedarf.

Ich kann die Liebe vieler Heimbaristi zu ihren E61- Brühgruppen gut nachvollziehen, sehen sie doch wirklich schick aus. Meines Erachtens sind Einkreiser mit E61 aus technischer Sicht jedoch seit der Einführung der ECM Casa und Zweikreiser mit E61 seit der Einführung der Profitec 300 aus der Zeit gefallen. Nur der bescheidene Dampfdruck einer Pro 300 spricht noch für einen klassischen Zweikreiser.

Super video

Thermoblock geht für mich gar nicht: Milch schäumen nervig, da ist mir der trockene Dampf mit ordentlich Wumms schon deutlich lieber und so einen Aludurchlauferhitzer finde ich von Haus aus nicht so prickelnd. Mit den Vorteilen und möglichen Nachteilen einer Dualboiler befasse ich mich dann, wenn meine alte ECM den Geist aufgibt, aber die läuft und läuft und läuft - vor 15 Jahren gebraucht gekauft und will den Geist nicht aufgeben das blöde Ding...

Maschinen wie Roxy, Maro, Ligre, Zuriga, lassen Kesselmaschinen wirklich alt, sogar obsolet aussehen. Für die Roxy tippe ich auf ca. 1.8- 2K.

Ich schaue eure Videos wirklich sehr gern und ihr macht eine großartige Arbeit, gerade mit euren Tests. Dem gegenüber stehen seit einiger Zeit die Thumbnails, die sich mittlerweile nicht mehr von Billy-the-Fashion-King und Party-Lion Baba (ich hoffe, die gibt's nicht wirklich) unterscheiden. Es gibt Probleme bei Zweikreisern. Auf dem Thumbnail eine Grimasse als hätte der dritte Weltkrieg begonnen. Echt jetzt??